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2007.11.26 (Mon)

ありすえP・・・そんな・・・嘘だろ・・・?

HARU☆閣下の政見放送

嘘・・・だろ?ありすえP・・・そんな・・・まさか・・・orz
昨日の記事であんなこと書いた俺が言うのもなんだが残念過ぎる。

blogには今回のは無関係って書いてあるけど、真っ先に批難するような記事うpした俺は
何か負い目みたいなものを感じざるを・・・得な・・・い・・orz

うぁあああ、ごめんね、何に謝ってるかわかんないけどごめんね・゚・(´Д⊂ヽ・゚・



以下もカルタ絡みの話題を続けます

【More・・・】


さて、ありすえP引退宣言で涙目になった俺だけど、前言撤回とかするつもりは毛頭ありません。
そもそも参加Pを批難して、どうこうしてやろうってのが俺の目的じゃないしね。


んなわけで、コメントとか拍手で誤解されてるようなところに反論でも・・・とか思ったんだけど
昨日からの議論の流れ見てると、これ以上何言っても平行線かなって印象を持っちゃったので
書ききれなかったことだけ書いてこの件は終わりにしたいと思う。




>>敷居の先住民
ここで言われてるように、今のMAD事情を論じるために昔のMAD事情を持ってくるのはおかしい
って意見はなんとなくわからなくもない。

事実ニコニコのMADは分割なんてされずに公開されてて数も物凄く多い。
それに、俺みたいに頭の沸いた作者がblogなんか持って堂々と宣伝まがいのことをしてたりする。
んでアイマスにいたっては権利者側も黙認って態度をとってるって現状もある。


でもだからと言ってそれがアングラじゃないってことにはならないと思うんだよね。
法律的にどうこうって細かい話は専門的な知識がないので言及しないけども
著作物を無断利用してるってことは明らかなんだし、権利者も黙認以上の姿勢はとってないし。

コメントにもあったけど、この認識の違いみたいなのがネット世代の差なのかねぇ?


まぁ作者が合法的にMAD作れて、そのMADで企業が利益を得られるようなwin-winの関係が
"仮"に築けるなら話は変わってくると思うんだけど、企業側からのアプローチがなきゃありえない話だし。

少なくとも作者自身は自重すべきだと俺は思うよ、色んな意味でね。






そういえば、今回のカルタ企画にどういう経緯で一部のPが参加することになったのかを
信頼できる風の噂で聞いたんだけど、やっぱり某スレの予想が大方当たってたみたい。
協力Pはその名の通り協力して名前載っただけらしいよ?
一応名前出た時荒れるかもしれないみたいな話はしたらしいんだけどね。

まぁ風の噂は風の噂なんで、一応。
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04:25  |  ニコニコ動画  |  TB(0)  |  CM(15)  |  EDIT  |  Top↑

Comment

世代の違いというよりは、価値観の違いだと思います。
僕も5年前からMADの視聴を始めて、2年前から自分で作るようになったんですが、(ネット公開はしてません)
今回のことに別段問題は感じていません。
昨日も言いましたけど、MADそのもので利益を上げようとしたならば問題だと思いますが、
今回のことはMADとは全然関係が無いじゃないですか。
カルタのイラストもオリジナルキャラらしいですし。
まあ、関係ないならP名を出すなということかもしれませんが、合理的に考えて、
有名な名前を表に出すのは当たり前のことだと思います。
その人自身としても、会社としても。
自分の持っている技術で、しかも法に触れないことをやっているのだから、
責められるいわれは無いと思うのですが・・・
やはり、売名行為が許せないということなんでしょうか。
僕は、能力にはそれに相応しい代価が支払われてしかるべきだと思っておりますので、
売名行為もさして問題ないと思ってます。
それだけ有名になるということは、それだけスキルがあるということですから。
まあ、ここら辺の価値観の違いが意見の食い違いにつながってるんだと思います。
 |  2007年11月26日(月) 16:43 |  URL |  【コメント編集】

>しかも法に触れないことをやっているのだから
法に触れてる名前で社会に肉体をさらしていることが問題なんだよ
ネットと違って社会は厳しいよ? ちょっとしたおふざけじゃすまないんだぞ?
叩くよりも参加したPたちが心配だよ

仮にこれが同人ならどんだけ儲けようが「あいつらがやってくれたぜ」的な空気になったと思われるけどな
もっと巨大なグレーゾーンに埋もれることで不安をごまかせたと思う
 |  2007年11月26日(月) 18:23 |  URL |  【コメント編集】

兄貴の意見は良く分かるよ。同意できる。
この件は今回で終わりってことで気分転換でもして
早く変態的な続きを作って下さいwwwお願いしますwww
ただの愚民 |  2007年11月26日(月) 20:27 |  URL |  【コメント編集】

ありすえPの件は、彼なりの区切りでしょうね。兄貴が負い目を感じる必要はないと思いますが、今回の件の中心にいない、絵を一枚提供しただけのPがこういう区切りをつけたのには、何かいろいろ思うところありますね。。。
自重が重要という兄貴の意見には同意です。浮き足立てば足元すくわれる。これはリアルでもネットでも同じかと思っています。
nana-ni |  2007年11月26日(月) 21:53 |  URL |  【コメント編集】

アングラ云々に関しては、言葉尻の問題ですね。
この場合「後ろめたさ」とでも言い換える方がわかりやすいでしょう。
違法行為だグレーだと認識して気にしてるなら、何でランキング気にしたりPV数気にしたりしてんの?
堂々と公開して視聴者集めようと必死なのに、その一方で違法性が云々言っても、どの口が言うか、みたいな。
見るだけの人はその点に関しては一切踏み入ってないわけですし。
少なくとも外から見る分には、現在のMAD制作者が
何かしらの後ろめたさを持ってるようには見えないでしょう。
正直この件では、作り手の人たちはMADの違法性には触れない方が良いと思います。
赤信号みんなで渡れば怖くないという様にしか見えませんから。

私も拙いながらもMAD制作してますが、ニコニコに上げる気は全くありません。
完全に身内にしか公開してません。
それは現状のグレーな状態で目立つ場所に足を踏み入れたくないからです。
通りすがり君 |  2007年11月26日(月) 22:10 |  URL |  【コメント編集】

>#ctOCoymo
社会は厳しいとかいってるけど、今回のことで処断や処罰などありえないと思うけどね。
そっちこそ社会のこと分かってないんじゃない?
ネットの一部の意見が「社会」じゃないんだよ?
 |  2007年11月27日(火) 03:37 |  URL |  【コメント編集】

>ネットの一部の意見が「社会」じゃないんだよ?
やさしい大人たちに囲まれて甘やかされて生きてきたのですね
耳に痛い言葉はすべて間違いだと信じて生きていられるのも、成人するまでです

取り返しのつかないことになってからいい大人が泣いても喚いても誰も助けてはくれません

ショックだったのは、そんなこと言わなくても分かってる人たちだと思ってたのにってことなんだよなあ
 |  2007年11月27日(火) 18:38 |  URL |  【コメント編集】

>耳に痛い言葉はすべて間違いだと信じて生きていられるのも、成人するまでです
既に成人です、サーセンw
で、どんな罪状でどんな罪に問われるんだ?
それが説明できなきゃあんたはとんでもないドンキホーテだぜ?
 |  2007年11月27日(火) 19:31 |  URL |  【コメント編集】

実際問題、カルタを出そうがそれがアイマスの二次創作でなければ別に構わんよ。
ただ、心意気の問題というか。

ありすえPなんかは自分とかなり同年代、それこそコミケ行ってたなら晴海やその前からってぐらいの世代だと思うので、
>ショックだったのは、そんなこと言わなくても分かってる人たちだと思ってたのにってことなんだよなあ
には激しく同意です。

たぶん、ありすえPはただ話がきたから手伝っただけ、ほかのPもそうでしょう。

企画したゆめみP・・・MADではいい仕事してただけに残念ですが・・・、彼はいったいどういうプロフィールの人間なんでしょうか? 若い世代の作り手なのでしょうか?

だとしたら、いわゆる昔の同人とかやってた人間と今の世代とは、持つ考えがまったく違うのかもしれない。

昔は有名同人作家がプロデビューするときは、同人時代とは一線を画す、プロがちょっとやるときはまた違う人格(というか人)を立てる。要は遊びと仕事は違うんだよというけじめ。んで、遊びは得られるものがなかったとしても、壮大に手間隙をかけたモノほど楽しかった。

ところがあるときからかなり崩れてきた、遊びがお金になることに気がついてから。
昔はそういう人は跳ね返せる実力がないと相当叩かれたり陰でいろいろ言われたりしたもんです。
商業ブースなんてもんが一般化してきたころ、同人製作者の心意気が失われたような気がして、つまらなくなってそちらの方は辞めた口です。おいらは。

今の世代の同人(MAD作者含む)は、そういう古き良き心意気を尊重しなくなったというか。

作るのが楽しい→それを評価ほしいからちょっと出してみた。 みんな始めはそうなんだと思うけど、
そこから →金になるぜ! ってのはプロとしての顔でやってほしい。 だからこそ、P名は出す必要なない。そう考えて批判してる人が多いんじゃないかと思うんだけど。 
P名つけてしまった以上、ありすえPにしてもニセPにしても、もう今と同じ目では見られなくなります。「うまい下手」の意味でじゃなくてね。新しい作品が公開されるたび、「何かまた商業的意図あるんじゃねーかなー」っていう目で見るようになってしまう。


商売してると、会社として有名P名を出して宣伝したくなるのはわかる。売らなきゃなんないからね。
でもさ、法的に問題ないからやっても、道義的にどうかということもある。遊びと仕事のケジメをつける必要があった。
コミケ限定販売だからと言っても、営利を目的とした会社が出す以上、最低限のケジメはつけてほしかった。それがなかったから、批判してる人たちが出てきたわけで。
アンソロジーにそのままの名前で出てるってのはまた別の話。

あまり法的にどうかとかは自分の場合大きな問題にはなっていない。あくまで心情的に批判的です。宣伝からPを消したのは、出す会社も深いところではそういった心情が理解できるからでは?
わからないんなら、消さないよね。 でも売るつもりでP名を出した。そういう姿勢が嫌い。
--- |  2007年11月29日(木) 03:45 |  URL |  【コメント編集】

上の人
>企画したゆめみP・・・MADではいい仕事してただけに残念ですが・・・、彼はいったいどういうプロフィールの人間なんでしょうか? 若い世代の作り手なのでしょうか?
http://multi.nadenade.com/shinichi/0200

まあこの件はこれであとは各自の判断にしましょう、いろいろ言いたいこともあるでしょうけど。
nana-ni |  2007年11月29日(木) 04:42 |  URL |  【コメント編集】

今回の件についての私の意見は
「アイマスから離れたジャンルで、なんでPを名乗るのかな?かな?」
ってことだけでしたね。
別に売り物自体には特に問題は感じませんでしたし。
MAD動画自体はアングラでお天道様の下には出せませんが、
その製作者がコミケで商業活動しようが別に良いんじゃないかな~というのが私の意見です。
と言うのは、コミケも所詮アングラだから。ニコニコと同じで、ちょっと後ろ暗い遊び場の一部だから。
と言う認識の為ですね。
確かに企業名乗って商業活動しといてアングラは無いだろう。って意見も分かりますが、
最近では商業と同人の区分けが凄く曖昧になってますから、判別は難しいと思います。
なのでまぁ、「P」だけ取れば特に問題ないというのが私の意見です。

追記
アングラって、お日様の下には出せないものって意味なんでしょうけど、
今のニコニコでアングラアングラと唱えても、デブって地下に潜れなくなったモグラが、
必死に頭だけ土に埋めて、ブルブル震えてるみたいに見えます。
もし本当に地下に潜りたいと思ったなら、ニコニコから離れるしかないでしょうね。
yagy |  2007年12月07日(金) 00:09 |  URL |  【コメント編集】

●管理人のみ閲覧できます

このコメントは管理人のみ閲覧できます
 |  2007年12月21日(金) 10:05 |   |  【コメント編集】

お前らバカだな。何で知名度のある名前を使っちゃだめなんだ?
人間生きてく為には金が要るだろ?
だから売れるためには知名度のある名前使って当然。
どれだけガキなんだ?大人だったらそれぐらいわかるだろ?
恥ずかしい。いっぺん死んだほうがいいよ。理想ばっかじゃ生きてけないだろ。
本当にくだらん話だな。年金にしろ政治にしろ・・・あーあ、本当にくだらない。
皆マジで一度死ねよ。クズが。
通りすがりのニコ厨 |  2007年12月22日(土) 00:59 |  URL |  【コメント編集】

●こんなこというのもなんだが

こっから先は俺の個人的な妄想
ホントのことはわからないし、これで不快に思った人がいたらゴメン


ありすえはぶっちゃけもうアイマスMAD辞めたくて仕方なかったんじゃないだろうか?
遊びのつもりで作り始めたら、妙に人気出ちゃって辞めるに辞めれなくなったと
んでこの騒動をいい機会だと思いフェードアウトしていったとかね

正直ね、最近のありすえの作品はイマイチだった、と言うか酷かった
あんまり情熱を感じられなかった。やっつけ感が漂ってた
多分奴にとっての唯一のモチベーションは桃月Pのランキングに載る事だけだったんじゃなかろうか?
桃月P引退でいよいよ本格的に萎えてきてそれで・・・


この辺りで引退してくれて個人的には嬉しい
もう醜態を晒さないでほしかったから
あの頃の一番輝いていたありすえはもう永遠に見れないであろうからね……
どうせ去るならもうちょっと綺麗に痕跡も残さず消えてほしかったけどね



>通りすがりのニコ厨
本業の人間がこれをやってたならお前の意見もわかる
しかしこいつらはアマチュアだ
別にこれをやらなくったって食っていける
あくまで道楽の域に留めておくべき事なんだ

綺麗ごととかじゃなくて商売の領域にアマチュアの仕事、しかも違法性のあるものを持ち込んだことが問題なんだ
そんなこともわからん程子供ならネットなんか使うな
 |  2007年12月23日(日) 02:24 |  URL |  【コメント編集】

あの頃はとかほざく臭いのは勘弁なw
やめてった人の悪口も見苦しいしお前もかなり幼いよ
 |  2008年01月07日(月) 07:50 |  URL |  【コメント編集】

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